Н-даа...
Почему у Кио ничего не получается с Соби? И, на мой взгляд, получиться не может? Призывая на помощь типирование, скажем... ну конечно. Кио - боец.

Хороший ли он боец? Неплохой как минимум. Активный, напористый, умеющий поддерживать, утешать... Беда для Кио в том, что хотя Соби нужны поддержка и утешение, но не от бойца. А что Кио именно боец, Соби знает точно и с первого дня знакомства... уж в чём-в чём, а в таких вещах он разбирается.

Продолжение

@темы: Манга Loveless, О Жертвах и Бойцах, Лавлесс

Комментарии
28.06.2010 в 01:45

Одно непонятно, что Кио так цепляется к Соби? Когда Юйко к Рицке - это понятно, но с Кио... странно.
28.06.2010 в 01:47

Н-даа...
А боец вполне может любить бойца :) В Лавлессе это ещё и Яёй - Юико.
28.06.2010 в 02:03

В Лавлессе это ещё и Яёй - Юико
А Яей ее любит не как боец. А как мальчик девочку. Нэ?
28.06.2010 в 02:05

Н-даа...
Ну так и Кио любит Соби не как бойца)
А вот Соби не любит Кио как раз из-за того, что тот боец, думаю. Как и Юико - Яёя.
28.06.2010 в 02:36

К Соби у меня нет вопросов. Меня Кио интересует. Я не верю в сексуальное влечение Кио к Соби. Дружба там. И он действительно нормальная жизнь.
28.06.2010 в 02:37

Просто Кио так же настойчив с Соби, как Юйко с Рицкой. Но у Юйки все ясно, а у Кио странно.
28.06.2010 в 02:42

Н-даа...
Гость, да что же странного в желании такой дружбы? По мне, совершенно ничего :) К Соби вполне могут тянуться люди, почему нет?
И Яёй очень настойчив с Юико)
28.06.2010 в 02:58

К Соби вполне могут тянуться люди, почему нет?
Нет. Если нет полового влечения, с Соби весьма тяжело общаться, если он сам не расположен. Он асоциален и отталкивающ...
28.06.2010 в 03:01

Н-даа...
Соби весьма тяжело общаться, если он сам не расположен.
А это тоже не препятствие тянуться ни разу. "Отталкивающ"? Я бы сказала, отталкивает. И это тоже не причина не тянуться :) Единственная причина - если не тянет)
28.06.2010 в 11:52

Н-даа...
Соби весьма тяжело общаться, если он сам не расположен
Когда Соби действительно не расположен - это несколько другое. Вот с Хитоми он нерасположен... С Кио он ведёт себя по-другому.
29.06.2010 в 01:35

«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Librari
Как основательно. )) Согласна по всем пунктам. ))

Всё-всё, что нужно идеальному Бойцу, должна давать Жертва. Зачем какие-то другие люди... дурак ты всё-таки, сенсей. Такой образ мыслей делает Бойца уязвимым. Но ты же хотел, чтобы Соби абсолютно зависел от своей Жертвы, вот и получилось то что получилось... Но слава богу, не до конца.
Не до конца, да, но Ритцу все равно прибить хочется. (( Вот, ей Богу, самый отталкивающий персонаж во всей истории, даже Сэймей не настолько отвратителен, имхо.
Настолько исказить изначально очень здоровую психику - это постараться надо. И, наверное, будь внутренних резервов у Соби чуть поменьше - сломался бы. Но и то, что получилось тоже ...ммм.... впечатляет. ((

Вообще вот это постоянное упоминание, что из Соби планомерно воспитывали именно идеального Бойца - тоже ведь показатель деформированности? Человеку долгое время планомерно не позволяли быть хоть сколько-то живым самому - это раз, и формировали попутно совершенно чудовищный перфекционизм по отношению ко всему - это два. Там не только другие люди не нужны - в конце концов, Соби и правда живет слишком уж другой жизнью, чтобы всерьез заинтересоваться тем «обычным», что вокруг него. Но, по-моему, он сам себе не нужен - потому что при малейшей собственной ошибке/неидеальности вбитый перфекционизм поднимает голову и заявляет: либо все - либо ничего, если не идеал - то сразу какашка, сорри. И относит он это в равной степени и к себе, и к другим. При таких изначальных установках шансов не то чтоб подружиться с кем-то нет, но других людей вообще не видишь, в принципе. Видишь набор функций ходячих, с которыми и взаимодействуешь по мере необходимости. ((

И вот мне именно Кио кажется тем, кто впервые эту железобетонную установку «все или ничего + я никого не вижу ваще, если это не моя Жертва и не я сам при этой Жертве» не пробил, конечно - но основательно подрасшатал за несколько лет. )) Соби может сколько угодно демонстрировать легкое превосходство - и я согласна, что именно это он и делает, причем не без удовольствия. Но установка на «голую идеальность» при этом - все равно постепенно расшатывается. Кио благодарил Рицку за то, что тот вернул Соби к жизни - но ведь и ему самому можно сказать спасибо за то же самое. Во всяком случае, за попытки годами делать то же самое. Причем делать достаточно бескорыстно, вообще-то; яркой влюбленности я там тоже как-то не усмотрела, а надежную такую симпатию и желание позаботиться вполне себе вижу.
И да, если по заявленным критериям - то из Кио боец вполне неплохой, упорный, умеющий терпеть боль (а когда тебя годами дальше «контрольных трех метров» не пускают «с легким превосходством» - это, вообще-то, иногда больно, думаю. Даже если характер легкий))), умеющий не отступаться от своего. Ближе к Юйко по задаткам, наверное, чем к Яёю.
29.06.2010 в 17:06

Н-даа...
Tarry_ Как основательно.
Результат оочень долгих раздумий) Точнее, дум было не сказать чтоб очень много, просто в течение длительного времени)
Вот, ей Богу, самый отталкивающий персонаж во всей истории, даже Сэймей не настолько отвратителен, имхо.
А я больше Сеймея не люблю.
Ритцу всё-таки получил за Соби, за то, что с ним сделал... про них ещё всех будет))
формировали попутно совершенно чудовищный перфекционизм по отношению ко всему - это два
Да, перфекционизм есть. Но мне кажется, что не настолько чудовищный...
, по-моему, он сам себе не нужен - потому что при малейшей собственной ошибке/неидеальности вбитый перфекционизм поднимает голову и заявляет: либо все - либо ничего, если не идеал - то сразу какашка, сорри. И относит он это в равной степени и к себе, и к другим.
Я не думаю, что всё настолько серьёзно. Когда Соби проиграл девочкам Зеро - он особо не убивался. И к проигравшим ему мальчикам относится без этого "если не идеал - то сразу какашка") Ну там уже идёт отношение как своему кругу, хотя и слабое...
Кио многое сделал для Соби, это верно. Хотя Соби это замечал очень мало, уверена) Нет, как мельтешащего, иногда мещающего весёлого парня - замечал, конечно. Но именно как человека, который подрасшатал его отстранённость и асоциальность - вряд ли.
А насчёт самого Кио - я бы всё-таки не сбрасывала со счетов вероятность именно влечения. Дружеское отношение там по-любому есть, но, возможно, и любовь...
29.06.2010 в 21:31

«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Librari
Результат оочень долгих раздумий)
И основательного знания канона, это ж очень чувствуется. )) Мне вот трудно пока разговаривать из-за того, что хотелось бы аргументировать не только имховыми впечатлениями, а и цитатами тоже. Но я мангу только до 4-го тома дочитала пока, в процессе...

А я больше Сеймея не люблю. Ритцу всё-таки получил за Соби, за то, что с ним сделал... про них ещё всех будет))
А при чем тут - получил или нет? Это ж не отменяет того, что он уже сделал. Сеймея я не слишком понимаю, симпатии он не вызывает всяко, но там какое-то довольно странное ощущение от персонажа, что мешает четко отношение сформировать. Подумаю еще. А что про них тоже будет - это здорово. :ura:

Я не думаю, что всё настолько серьёзно. Когда Соби проиграл девочкам Зеро - он особо не убивался. И к проигравшим ему мальчикам относится без этого "если не идеал - то сразу какашка") Ну там уже идёт отношение как своему кругу, хотя и слабое...
К своему кругу - в смысле, к тем, кого он посчитал «своими»?
К Зеро-мальчишкам - потом да, уже как к «своему кругу», тоже так показалось. И факт, что к этому времени этот самый «свой круг» у него есть, какой-никакой. А раньше его не было от слова совсем, похоже. Но вообще-то мы Соби видим в это время уже слегка «оттаявшего», уже пообщавшегося с Рицкой некоторое время (а кстати, сколько времени-то прошло с их встречи? Месяц? Меньше? Хронология событий где-нибудь есть расписанная, может быть?), с его школьными друзьями. А Рицка - такое ж солнышко, да еще и с огромным потенциалом именно изменять людей...
А вот после проигрыша паре старших Зеро, опять же имхо, Соби не то чтоб убивается, конечно, но отчетливое нежелание, чтобы кто-то видел его поражение/состояние - присутствует. Сначала «мне незачем справляться, мне никто не приказывал сражаться», потом «я не справился». И молчок всем. Это нежелание беспокоить тех, кто может за него беспокоиться? Или ему болезненно «неидеальность» лишний раз показать? Это я сама не знаю, думаю вот вслух.

Кио многое сделал для Соби, это верно. Хотя Соби это замечал очень мало, уверена)
Для меня это лишний балл Кио, вообще-то. Если хоть замечают твои усилия, я уж не говорю - благодарят за них, есть какой-никакой стимул продолжать. А «просто делать» что-то для другого, не видя никакой отдачи долгое время - на это силы нужны внутренние, а не только легкий характер. Это надо этого другого действительно любить, наверное, чтобы собственный душевный комфорт ради него задвигать на второй план. Вероятность влечения тоже не исключаю, а вот влюбленности - не вижу. Влюбленность, имхо опять же, такого долго не выдерживает, она на собственные эмоции ориентируется, не на потребности другого. А дружба это или любовь... человек нужен, вот и всё - угу.

Пошла дальше мангу читать. ))

29.06.2010 в 21:57

Н-даа...
Tarry_ А при чем тут - получил или нет?
А у меня вот так вот :) Как-то мне его не то что жалко стало... но это настолько ужасно, что я не могу относиться к нему по-прежнему. И вообще я больше не вижу в нём угрозы для Соби, это как-то меня с ним примиряет. Хотя он гад, конечно. А вот с Сеймеем ничего не примиряет...
А Рицка - такое ж солнышко
О да :love:
но отчетливое нежелание, чтобы кто-то видел его поражение/состояние - присутствует
Чтобы Рицка не видел. Только он. Соби же хотел звонить Кио, да и мальчишкам позвонил. И даже когда Рицка всё увидел и узнал, Соби долго не рефлексировал по этому поводу))
Это надо этого другого действительно любить, наверное, чтобы собственный душевный комфорт ради него задвигать на второй план.
А может, частично для Кио это и есть душевный комфорт - заботиться о ком-то? Хотя что ему бывало обидно - соглашусь...
Пошла дальше мангу читать. ))
Эх, четвёртый том... столько хорошего впереди)
29.06.2010 в 22:41

«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Librari
Как-то мне его не то что жалко стало... но это настолько ужасно, что я не могу относиться к нему по-прежнему.
Ужасно, угу. (( Но оно все равно не отменяет сделанного. (( Но я пока погожу, и правда: вот дойду до этого места, посмотрю, изменится отношение, или нет. Не хочу наспех пока что-то говорить, у меня про Ритцу пока сплошные матерные эмоции, а это наверняка неправильно.

Чтобы Рицка не видел. Только он. Соби же хотел звонить Кио, да и мальчишкам позвонил.
А мне казалось, он на Нулей случайно попал, не?

А может, частично для Кио это и есть душевный комфорт - заботиться о ком-то?
Дык скорее всего, раз он боец по складу личности. )) Но хотеть взаимности это ж не мешает? Мне Кио нравится именно за то, что ему и ее отсутствие не мешает - во всяком случае, он не отступается.

Эх, четвёртый том... столько хорошего впереди)
Ага. :)
29.06.2010 в 22:55

Н-даа...
А мне казалось, он на Нулей случайно попал, не?
Нет, случайно он попал на Рицку :) А ребятам именно звонил.
Мне Кио нравится именно за то, что ему и ее отсутствие не мешает - во всяком случае, он не отступается.
Многие называют это навязчивостью) Правда, Юико достаётся за это больше :D Но я спокойно к такому отношусь.
29.06.2010 в 23:34

«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Нет, случайно он попал на Рицку :) А ребятам именно звонил.
Спасиб, значит, я неточно запомнила.


Многие называют это навязчивостью) Правда, Юико достаётся за это больше :D
Гм. Мне думается, тут разница даже не в конкретных действиях, а в мотивации будет. Навязчивость - это когда к человеку лезут исключительно для себя, ориентируясь только на собственные потребности, что ли... Но и у Кио, и у Юико я вижу желание не только брать, грубо говоря, но и отдавать не меньше. Поэтому мне их поведение навязчивостью не кажется.
30.06.2010 в 11:51

Н-даа...
Навязчивость - это когда к человеку лезут исключительно для себя, ориентируясь только на собственные потребности, что ли...
Хм... мне кажется, что можно быть навязчивым и из лучших побуждений) Просто... именно в этих эпизодах не вижу ничего страшного. И Рицка, и Соби вполне могли реально отшить Юико и Кио, да так, чтобы те их обходили за километр. Но не сделали этого))
30.06.2010 в 14:22

«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Librari
Хм... мне кажется, что можно быть навязчивым и из лучших побуждений)
Запросто.
Говоря про мотивацию, я даже не «лучшие побуждения» имела в виду. А попадание в запрос, скорее, что ли. :hmm: То есть, безусловно - и Юико, и Кио хотят этого общения, потому что оно им ну очень нужно. Но они как-то вот безошибочно чувствуют, что оно нужно и другому тоже, хоть этот другой поначалу большой букой смотрит. Не считают так, а вот именно чуют... Поэтому и не отстают, мне кажется. И не «отшиваются». ))
08.08.2010 в 22:08

Книжный червь в яблоке познания
Librari ,
а все-таки - почему Кио - боец?.. Вообще, действует ли жесткое разграничение на бойцов и жертв вне системы?.. Т.е. понятно, что роль в паре рано или поздно скорректирует и внебоевую компоненту личности, - но те, кто в систему не ходит - как отличать их?
08.08.2010 в 22:40

Н-даа...
[Верба] действует ли жесткое разграничение на бойцов и жертв вне системы?..
Думаю, что да. Не всегда жёсткое... но их видно. По тому, как себя ведёт человек. Кио нуждается в Соби, переживает за Соби, заботится о Соби... Это не всегда признак бойца, но в этом случае - да. Вообще поведение Кио по отношению к Соби здорово напоминает поведение Соби по отношению к Рицке.
понятно, что роль в паре рано или поздно скорректирует и внебоевую компоненту личности
Мне кажется, роли распределяются именно по компонентам личности, а не наоборот.
08.08.2010 в 22:43

Н-даа...
Кстати, "опознать" Кио можно и по отношению Соби к нему. Будь Кио Жертвой, оно было бы иным, более уважительным, что ли) Кио был бы более нужен Соби.
Кио говорил, что не мог ничего для Соби сделать. Жертва - смогла бы.
09.08.2010 в 20:27

Книжный червь в яблоке познания
Librari ,
я прочитала. Спасибо. Надо думать.
19.09.2010 в 16:53

]
простите конечно что я тут влезла,но можн узнать откуда инфа о том что Кио,Яёй и Юико бойцы? О_О
19.09.2010 в 17:01

Н-даа...
Soubitsuka, это не инфа :) Это моё рассуждение, так сказать, в приложении к жизни. Они бойцы не в магическом мире Пар, а по жизни - у них склад характера Бойцов.
19.09.2010 в 21:11

]
Оу,ну тогда еще раз гомен^^
19.09.2010 в 21:15

Н-даа...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии