Думы

[Librari]

При всём моём отношении к Соби, вполне могу понять, что кто-то его не любит. Если отвлечься от "няя, какой же он!", и посмотреть вооружённым глазом... То Соби не сказать чтобы такой уж хороший и замечательный.
Как Боец он может быть трижды идеальным, но как человек... Далеко не. Конечно, всему этому есть объяснения и оправдания, но факт остаётся фактом. Соби не благородный рыцарь. На романтического злодея, кстати, он тоже не тянет)
То есть, когда встречаю заявления вроде "мне Соби никогда не нравился", у меня не возникает вопрос "почему?" Хотя для себя делаю маленькую зарубочку)

Но когда попадаются комментарии "я терпеть не могу Рицку"... аж почти рот открывается. Ээ... за что? За что можно не любить Рицку?! Заявы типа "а чего он Соби не отдаётся мучает?" от малолетних любительниц яоя любой ценой (попадались такие) всерьёз не могу рассматривать.
Может, просто персонаж не зацепил. Бывает. Но это равнодушие, а не нелюбовь. Я вот ко всем Зеро довольно равнодушна. Но чтоб прям чуть не с ненавистью к ребёнку? Нет. Не постигаю. Да и не особо хочется, честно говоря. Просто делаю бооольшую зарубку.

@темы: Мысля, Люблю нимагу, Лавлесс

Comments

мне Рицка не нравится ^^' у него слишком много тараканов, с такими людьми сложно найти общий язык. хотя при этом я уважаю его за сильную волю и готовность взять на себя ответственность.

[Librari]

Визави, гыы, я вот чё-то подумала, что ты что-то такое скажешь) я ясновидящая!))
А у кого нет тараканов?) И пусть у Рицки их побольше, чем у многих, он ведёт себя разумней этих самых многих. И он действительно добрый и хороший мальчик.
Мне не кажется, что с ним сложно найти общий язык. Он не требует от людей чего-то сверхъестественного, не пытается их переделать. Рицка принимает людей такими, какие они есть, и любит их такими.

Librari:

гыы, я вот чё-то подумала, что ты что-то такое скажешь)

чорд, я стала предсказуемой XD

А у кого нет тараканов?)

ты разделяй понятия «лёгкий бзик» и «клинический случай». основная масса людей не склонна желать себе смерти ради того, чтобы вернуть другое «я».

Мне не кажется, что с ним сложно найти общий язык. Он не требует от людей чего-то сверхъестественного, не пытается их переделать.

ну да, в начале манги ему требовалось от окружающих только одно — чтобы не трогали. а если не поймут, то можно и покричать, и жуткими словами побросаться)
хотя на самом деле рицкины сдвиги ничто по сравнению с психами Соби. о Сеймее вообще не заикаюсь)

[Librari]

Визави, ну у основной массы людей нет другого "я") А пожелать себе смерти может раз в жизни каждый человек...

в начале манги ему требовалось от окружающих только одно — чтобы не трогали.

Да-да-да! Именно в начале. У Рицки есть склонность в начале знакомства не доверять людям и не сближаться с ними. Но это никогда не затягивается. Он не из тех, кто будет гордо отталкивать других месяцами и годами и лелеять свою "инаковость". Рицка ни разу не "айсберг в океане")
А с учётом обстоятельств его жизни... он по сути не озлобился. Во всяком случае, ненадолго. Этот период прошёл быстро.
Он... нормальный, нормальней чуть ли ни всех там. Душа у него здоровая... он хочет дружить, смеяться, играть, радоваться жизни. Хочет доверять. Его и колбасит в начале в отношениях с Соби потому что он не доверяет ему, да и как доверять человеку, который говорит - "Твой брат велел мне полюбить тебя".

можно и покричать, и жуткими словами побросаться)

Да нервы у ребёнка расшатаны, и ничего удивительного. Это всё проходит))

Ну а Соби... там всё тяжелее, конечно. Но я уверена, преодолимо, хотя бы частично.

Librari:

...у основной массы людей нет другого "я")

чтд)

У Рицки есть склонность в начале знакомства не доверять людям и не сближаться с ними.

у подавляющего числа людей есть такая склонность. однако там, где обычный человек промолчит и не станет делиться душевными переживаниями, Рицка грубит и отпихивает.

Он не из тех, кто будет гордо отталкивать других месяцами и годами и лелеять свою "инаковость". Рицка ни разу не "айсберг в океане")

насчёт «лелеять свою инаковость» — это к рицкиному братишке) но вообще я думаю, что если бы не Соби, то фигли бы пацан оттаял. здесь важны два фактора: 1) Рицка увидел в Соби ниточку к прошлому, почувствовал связь с ним; 2) Соби упрямо лез к Рицке, игнорируя запреты, вот мальчик и привык к нему. Юйко пошла тем же путём. на самом деле Рицке очень повезло с друзьями, и, имхо, только благодаря им

он хочет дружить, смеяться, играть, радоваться жизни. Хочет доверять.

А с учётом обстоятельств его жизни... он по сути не озлобился.

а он и не озлобился. Рицка просто недолюбливает людей, это нормальное явление)

[Librari]

Визави

Рицка просто недолюбливает людей, это нормальное явление)

Вот совершенно не согласна У Рицки нет никакого недолюбливания людей, наоборот. Для нелюбителя у него слишком много друзей. Люди тянутся к нему...
Он настороженно относится к людям, это так. Защитная реакция - это естественно для того, что он пережил. Но эта стадия быстро проходит. Когда знакомство уже хоть немного состоялось, человек быстро становится для Рицки "своим". Кто-то в меньшей степени, кто-то в большей.

Рицка грубит и отпихивает.

Ну так да, нервы. В начале мы видим мальчика если не на грани самоубийства (это, пожалуй, слишком сильно), но что-то вроде. А что можно ожидать от ребёнка, с которым дома так обращаются? У него нет никакой отдушины, вообще никакой. А давление должно находить выход. И находит - в вспышках гнева, в этих "отпихиваниях".
Но эти проявления прекращаются если и не до конца, то в большой степени.

что если бы не Соби, то фигли бы пацан оттаял

Я думаю, тут постарались и Соби, и Юико. На самом деле Соби мог бы даже больше загнать Рицку в отторжение мира и людей... Будь у мальчика к этому склонность. Но получается наоборот - Рицка потихоньку вытягивает Соби из его зацикленности. Кио это не удалось за все годы знакомства.

Рицке очень повезло с друзьями

Да, несомненно)) Но думаю, и друзьям повезло с ним))

только благодаря им он хочет дружить

Но если бы в его душе не было этого желания, они не смогли бы ничего сделать. Друзья пробудили его, выпустили наружу... Но оно - суть Рицки.

А вообще, мне кажется, ты судишь Рицку не совсем по возрасту. Если бы человек вёл себя так в 25-30 лет, можно было бы сказать о нём так. Но двенадцатилетний мальчик... Странно ожидать от мальчишки в таком возрасте безупречного поведения и внимания к людям, даже без учёта обстоятельств жизни Рицки.
Да блин, он просто ангел! Другой мог бы начать вымещать причиняемое ему зло действительно мерзкими вещами...

[Senta]

Соби - это Соби, не благородный рыцарь, просто близок мне, просто цепляет. Рицка меня в мультике совершенно не зацепил, я всё думала, вот если бы Соби нормальную Жертву. Просто я ассоциирую Соби с собой, а пару я себе представляю совершенно по другому. Для меня Жертва это рассудительный и уравновешенный человек, взрослый.
А Рицка он кричит, вырывается. Не моё это. Ничего плохого сказать не хочу. Не потому что ребенок, просто темперамент у него другой.
В мультике я его просто не заметила, он мне понравился в фанфиках, в тех где он хорошо дополнял Соби.

[Senta]

Опс, не надо делать на мне большую зарубку , у меня кожа нежная.
Так или иначе мы любим их как пару.

[Librari]

Senta

Рицка меня в мультике совершенно не зацепил

Хе, вот уж у меня наоборот. Зацепили меня оба, но Рицка первым. Соби я далеко не сразу раскусила, поняла... А Рицка стал более понятен почти сразу. И полюбила почти сразу))

А Рицка он кричит, вырывается.

Иэх. Всем подай идеальную Жертву. А он не идеальный. Он живой))) И естественный. Если бы Рицка не вырывался, я бы его не уважала и тогда он бы меня как раз не зацепил. Вот этот самый момент, когда Рицка вырывается из рук Соби в первый раз... да блин, это один из самых любимых моментов. Он многое для меня определил.
С какой стати ему не вырываться? Это нормальный поступок для ребёнка. Поступи он по-другому, дальше пошла бы сплошная фальшь, и я уверена, что Лавлесс и на четверть бы не был так популярен.

Для меня Жертва это рассудительный и уравновешенный человек, взрослый.

Ритцу? Сеймей?

Спокойный и рассудительный человек не смог бы разбудить Соби, затронуть его душу. Соби бы спокойно и рассудительно выполнял приказы... и всё. А с Рицкой он проснулся от навязанной ему жизни покорного раба. Он ожил.

[Senta]

Это да, про затронуть душу согласна.
Вырываться можно по-разному. Можно и мягко выскользнуть и жестко словами осадить. У Рицки свои склонности. Главное Соби подходит.

Нее... Жертва человек способный выспросить или прочувствовать, что нужно паре, а потом найти решение разумное для них обоих и пояснить его. Может это и есть Рицка, но чуть повзрослее.

[Librari]

Senta

Опс, не надо делать на мне большую зарубку

Так или иначе мы любим их как пару.

Гыы, большую не буду)
Я люблю Рицку и без Соби. Соби тоже... но не вижу его без Рицки. Без него он обречён. Как тебе сказать... Рицка для меня более самодостаточен, чем Соби. Что, разумеется, не исключает того, что Соби я очень-очень люблю... и кстати, ассоциации имеют место

Жертва человек способный выспросить или прочувствовать, что нужно паре, а потом найти решение разумное для них обоих и пояснить его.

Ну так Рицка это и делает Не сразу, конечно, но он ведь правда ребёнок. Но вот эта разумность на первой стадии их знакомства была бы, мне кажется, лишней. Соби поразил именно тот Рицка, порывистый, эмоциональный, резкий, искренний, ершистый. В чём-то наивный, в чём-то мудрый. Соби раньше не видел такого, наверно, вообще.

[Librari]

Вырываться можно по-разному. Можно и мягко выскользнуть и жестко словами осадить

Гыы, я щас на сообществе спорю с человеком, который говорит, что Рицка вырывался недостаточно
С какой стати Рицке быть мягким с Соби? Он его не знает. А когда узнает, опять же, с какой стати Рицка должен ему что-то позволять? Соби будет лапать, а Рицка должен терпеть?))
А словами... ну 12 лет ребёнку. Он же в шоке. Нельзя от него требовать взрослого поведения.

Librari:

У Рицки нет никакого недолюбливания людей, наоборот. Для нелюбителя у него слишком много друзей.

Соби (хотя там нечто иное), Юйко, Яёй (с натяжкой) — это много?)

«Когда знакомство уже хоть немного состоялось, человек быстро становится для Рицки "своим"».

Рицка считает «своими» Кио или мальчиков Зеро? имхо, нет. относится доброжелательно, потому что Кио, к примеру, друг Соби, а Нацуо с Йоджи многим ему помогли, но не более того.

...Рицка потихоньку вытягивает Соби из его зацикленности. Кио это не удалось за все годы знакомства.

потому что Кио нормальный, у него нет никаких извращённых элементов в психике. он не понимает Соби, но принимает таким, каков тот есть. это настоящая дружба. а вот Рицка связан с Соби, и не только как жертва: имхо, между ними союз двух больных людей, который оздоравливает обоих.

Но если бы в его душе не было этого желания, они не смогли бы ничего сделать. Друзья пробудили его, выпустили наружу...

одинокие люди часто мечтают найти понимающего друга, но на практике уже не умеют дружить. повторюсь, Рицке крупно повезло.

...мне кажется, ты судишь Рицку не совсем по возрасту.

да, пожалуй. я склонна судить о людях высокомерно взросло)

[[Верба]]

Librari ,
лол. Рицка именно что как Жертва прекрасен, причем видится мне что-то чуть ли не от Сеймея наследственное, когда он вытаскивает Агацуму после триумфального возвращения братца. За это его можно полюбить даже фанатам Соби)))))))))

При всём моём отношении к Соби, вполне могу понять, что кто-то его не любит.

Но когда попадаются комментарии "я терпеть не могу Рицку"... аж почти рот открывается. Ээ... за что? За что можно не любить Рицку?!

Но когда попадаются комментарии "мне нравится Рицу" - вот тут-то начинается самое веселье))))))

[Librari]

Визави,

многабукаф))

это много?)
Плюс Кацуко-сенсей и Шинономе-сенсей. Конечно, они уже взрослые, и не друзья Рицки в том же смысле, что и Юико, например) Но друзья.
Менее близкие отношения, но тоже хорошие - Нацуо и Йоджи. И ещё более дальние, но сочуствующие - Мидори и Ай. Вроде бы ребята должны быть врагами - но они беспокоятся о Рицке.
По сути, у Рицки и врагов-то нет, кроме Нисея. К нему именно тянутся, а он - не сразу, но отвечает))

Рицка считает «своими» Кио или мальчиков Зеро? имхо, нет.

Мальчиков - имхо, да. Именно своими. Кио - пожалуй, не совсем. Но по манге они познакомились совсем недавно.
В нём нет злобы и ненависти даже к тем, кто пытается его убить. Есть ли сиюминутная злость? Конечно. Орёт на Ямато, например. А почему ему не злиться? Она провоцирует его, дразнит, в бою девочки оскорбляют Соби и пытаются убить Нелюбимых. Но Рицка не даёт Соби убить девочек Зеро, сама мысль об этом для него невозможна.
Я бы сказала, что Рицка легко обижается. В этот момент он может наорать, наговорить чего-нибудь. Ну так его, прямо скажем, обижают. Но он так же легко отходит. И быстро начинает следить за собой. В нём есть злость, но нет злобы.

потому что Кио нормальный, у него нет никаких извращённых элементов в психике.

Ну если не считать яойности) Но её считать не будем) Да, Кио вроде нормальный... хотя ещё как может вопить на Соби... но в том-то и суть, что при всей его "нормальности", весёлом нраве и сочувствии к Соби он не может к нему пробиться.

имхо, между ними союз двух больных людей, который оздоравливает обоих.

Гыы, теория "двух калек". Я согласна с этим определением. Кстати, это то, что я писала Сенте - Соби не нужен (по крайней мере на начальном этапе) человек спокойный и рассудительный. Рассудительные Жертвы у него были. И заботливый Кио тоже. Всё это только загнало его глубже в его отторжение от мира и людей, прибавило тараканов в голове.
Соби нужет человек живой, добрый, искренний. Такой, который может наорать, но не будет наказывать. Ему нужен Рицка
Если же ты имеешь в виду, что у Рицки полно своих тараканов, то это правда. Ну так что такого ужасного? Они есть у всех. Его проблемы лечит Соби. И друзья. Тем не менее, даже в самом начале это мальчик добрый. Он даже не столько озлобленный, скорее пытается казаться таковым. Эта "стена" пробивается легко.
И кстати,

союз двух больных людей, который оздоравливает обоих.

это одна из очень важных тем, из-за которых Лавлесс мне нравится. И именно это мне дорого.

но на практике уже не умеют дружить.

Визави, ну какое может быть "уже" в 12 лет? Если не брать клинические случаи... но мы ведь о людях изначально нормальных. Я в этом уверена. Да, у них проблемы, комплексы, но у Рицки, по крайней мере, ничего патологического. Они изломаны, но суть их хорошая, и она постепенно проявляется, у Соби тяжелее и медленне, у Рицки легче и быстрей.

повторюсь, Рицке крупно повезло

А я повторюсь, крупно повезло и его друзьям. Например, есть очень показательный момент с Юико в манге. Она не может подтянуться на физкультуре или что-то в этом роде... выполнить какое-то упражнение. Рицка помогает ей, подбадривает, и у неё всё получается- это поведение Жертвы на 100%. Но что интересно, поведение совершенно искреннее, продиктованное желанием помочь. Там, где Ритцу и Сеймей расчётливо действовали бы с позиции старшего-мудрого-спокойного-рассудительного, воспитывая, дрессируя, желая что-то получить, Рицка просто поддерживает. Он даёт поддержку Жертвы бескорыстно, с симпатией, желая помочь. Не унижая. Он умеет помогать, не унижая, не заставляя принимающего помощь чувствовать себя обязанным по гроб жизни. Как Ритцу "помогал" Соби.
Опять же интересный момент - Яёй, при том, что он искренне любит Юико, не мог ей помочь. И от смеющихся над ней "подружек" не мог избавить. А Рицка смог легко и просто.


[Верба]

Рицка именно что как Жертва прекрасен

Абсолютно прекрасен Но не идеален, слава богу. Мы видим, что такое эта идеальность - на примере Соби.
У Рицки ещё недостаточно опыта и силы, но это всё придёт. И уже сейчас это компенсируется искренностью и добротой.
И кстати, я фанат Соби)) И Рицку люблю ещё поэтому, из-за Соби.

"Но когда попадаются комментарии "мне нравится Рицу"

Ну тут я даже не понимаю, как разговаривать, если честно) При прочтении аргументации обычно возникает впечатление, что люди смотрели какой-то другой ЛЛ)

Librari, мы соревнуемся в упёртости)

[Librari]

Визави, а зачем упёртость?) Ты можешь по сути возразить? Я как-то больше по сути люблю
По сути у меня вроде верно, насколько могу судить... Хотя не будем самоуверенны

Librari:
по сути я уже сказала столько, что лень в десятый раз высказываться по не принципиальному для меня вопросу. здесь восприятие не логическое, а эмпирическое.

Плюс Кацуко-сенсей и Шинономе-сенсей. Конечно, они уже взрослые, и не друзья Рицки в том же смысле, что и Юико, например) Но друзья.

там не дружба, а забота взрослого о ребёнке. дружба предполагает взаимопомощь и поддержку, но со стороны Рицки в этих отношениях я не помню ответа.

Менее близкие отношения, но тоже хорошие - Нацуо и Йоджи. И ещё более дальние, но сочуствующие - Мидори и Ай. Вроде бы ребята должны быть врагами - но они беспокоятся о Рицке. По сути, у Рицки и врагов-то нет, кроме Нисея. К нему именно тянутся, а он - не сразу, но отвечает))

это приятельские отношения, и они не требуют открытости. а что до отсутствия врагов, то Рицка никому не насолил. за что его ненавидеть? плюс, думаю, тех, кто с детства в Системе, привлекает рицкина нетипичность.

...Рицка не даёт Соби убить девочек Зеро, сама мысль об этом для него невозможна.

для любого человека, если он не садист и не убивал раньше, такая мысль невозможна.

Ну если не считать яойности) Но её считать не будем)

да какая там яойность, Кио больше стебётся)

...при всей его "нормальности", весёлом нраве и сочувствии к Соби он не может к нему пробиться.

ну так потому и не может, что он нормальный и не жертва Соби. первое не даёт ему постигнуть мироощущение Соби, а второе не позволяет Соби открыться Кио.

Если же ты имеешь в виду, что у Рицки полно своих тараканов, то это правда. Ну так что такого ужасного? Они есть у всех.

у Рицки тараканы особенно забористые, иначе бы мангака не уделяла ему столько внимания)

...союз двух больных людей, который оздоравливает обоих. это одна из очень важных тем, из-за которых Лавлесс мне нравится. И именно это мне дорого.

мне эта тема не близка. недавно посмотрела Nabari no Ou, и между тамошними гг были точно такие же отношения. не спорю, это красиво и трогает, но в жизни... меня больше привлекают здоровые отношения здоровых людей.
повторюсь, Лайб, всё это дело мировоззрения. я уважаю Рицку и жалею Соби, но любить их не могу: они слишком много думают и у них слишком много тараканов, а я на собственной шкуре знаю, каково это. меня тянет к нормальным людям с чёткими моральными устоями и крепкой системой ценностей. так что сколько ни спорь, а тот же Кио будет вызывать у меня куда больше симпатии, чем Рицка.

[Librari]

Визави, со стороны Рицки вполне себе симпатия и к Кацуко-сенсей и к Шинономе-сенсей. Но как я уже сказала, это трудно назвать дружбой. Разница в возрасте слишком большая.

это приятельские отношения

Разве этого мало? А настоящая дружба не может быть с большим количеством людей.

а что до отсутствия врагов, то Рицка никому не насолил.

Тем не менее, Мидори и Ай отнеслись к Рицке в начале знакомства далеко не приятельски. А разговаривали так и вовсе свысока. Тем не менее, в дальнейшем это изменилось.

для любого человека, если он не садист и не убивал раньше, такая мысль невозможна.

Я бы сказала, не для любого. Нашлись бы люди, которые могли это сделать чисто из самозащиты.

да какая там яойность, Кио больше стебётся)

Стёб есть, конечно, но и яойность вполне себе тоже, мне кажется)

у Рицки тараканы особенно забористые, иначе бы мангака не уделяла ему столько внимания)

Не вижу корреляции) Вообще-то Рицка - главный герой Лавлесса. Это история в первую очередь о нём. Конечно, ему уделяется много внимания. Да и мангака, по-моему, откровенно его любит))

с чёткими моральными устоями и крепкой системой ценностей

Но это же как раз Рицка)) По-моему, это описание стопроцентно к нему подходит.

А Кио... ну он мил... но толку от него маловато, на мой взгляд. Он больше путается под ногами, чем делает что-то важное. Но всё-таки Соби он хоть немного поддерживал... и то хорошо)

повторюсь, Лайб, всё это дело мировоззрения.

Ну, пусть так))) Я вот и уважаю и люблю их очень сильно. А здоровые отношения здоровых людей... они у них будут))

[Motoharu]

А я их как-то ваще не разделяю... Оно тем и прикольно, что это пара. А по отдельности... ну это два других человека уже получатся, мне такие компромиссы не нра=))
Ну меня в этом вопросе не стоит слушать, мне вечно всё не то нравится, что всем вокруг.

[Librari]

Motoharu, тебя не стоит?) А кого ж тогда?
Для себя я не разделяю их будущее... да и настоящее тоже. А по отдельности... вот Соби будет другим человеком. А Рицка не настолько)

[Motoharu]

Librari, а по мне... Соби не изменится. В нём всё уже есть, только не тот вектор приложения=))
Главное, что он может быть отчаянным, а значит, осталось только использовать его энергию на пользу Родине=)))
Я там вообще не вижу других пар, мне только центральную подавай, потому я не объективен в чём-то. Ну и опыт написания фикусов тоже сказывается - вижу все недостатки канона.

[Librari]

Motoharu, вектор не изменится, только приложить его не к чему будет... Я о том, что счастлив Соби без Рицки не будет. И всё, что могло бы быть, не исполнится... Но в такой расклад я не верю)
Пар там других и нету, кроме Зеро разве. Но там вроде как всё ясно.
А я к канону, наоборот, решила заново припасть А то забывать уж стала. Скачала мангу заново, буду по главам сортировать, чтоб было всё аккуратно.

[morpho didius]

сколько уже этих "благородных рыцарей" и в книгах, и в кино, и в аниме? они, может, и актуальны во все времена, но всё равно скучны.
Соби - он вот такой, и никакой иной Соби не был бы нашим Соби. железная логика. что привлекает, завораживает в нём зрителей и читателей? именно такой образ, который создала Кога Юн, со всеми его тараканами и бабочками. и несмотря ни на что подавляющее большинство таки любит Соби, причем таким, какой он есть, - создателям удалось найти это неуловимое сочетание всех черт его характера, которые просто психически влияют на восприятие нами Соби, въедается в память, заставляет думать о нём.
слова истиной фанатки Соби
Визави права абсолютно, здесь восприятие только эмпирическое. Loveless нужно именно прочувствовать - здесь далеко не всё можно выразить словами, это диалог между авторами аниме и манги и зрителей. они показали - мы увидели. и слов не хватит никогда, я уверена. восприятие совершенно субъективное, личное, которое порой даже показывать никому не хочется - пусть будет только моим и ничьим больше)

[Librari]

morpho_didius

сколько уже этих "благородных рыцарей" и в книгах, и в кино, и в аниме? они, может, и актуальны во все времена, но всё равно скучны.

Ну я так не считаю)) И не так уж их много, что в книгах, что в фильмах, а про жизнь так вообще молчу... Мне нравятся благородные рыцари
А Соби... разный для всех. И любят его по-разному.
Мне кажется, я понимаю его, понимаю, что им движет, как и чем он живёт. Хотя утверждать на 100% не стала бы, конечно) И

порой даже показывать никому не хочется - пусть будет только моим и ничьим больше

тоже присутствует.