О Жертвах и Бойцах. Начало.

[Librari]

Когда-то, давным-давно, в далёкой-далёкой Японии... Жила-была мангака по имени Кога Юн. И сказала она - да будет манга! И стала манга. И было это хорошо.

Спустя много времени, и опять же давным-давно, манга стала не так хороша. Попортилась рисовка, сюжет уехал куда-то в сторону, манга стала выходить редко и мало, и вообще всё стало как-то не так, как в те благословенные времена, когда и трава была зеленее, и небо голубее. Да, стало не так. Но ведь было. И была, да и осталась до сих пор в манге Loveless очень интересная идея. А именно - Жертвы и Бойцы. Тут можно рассуждать о ноосфере и эгрегоре (вот уж чего я делать не собираюсь)), да о чем угодно, но это есть.

Думала я про всё это долго, вертела так и сяк, и решила всё-таки написать. Пусть будет))

Итак - о жертвах и бойцах.

Скажу сразу про себя - я верю, нет, знаю, что они существуют. Конечно, не в виде магических Пар, с боями и телепортацией. А существуют в обычной жизни, без магических проявлений, но с проявлениями характера, поступков, взаимодействий, которые диктуются тем, кем является человек - бойцом или жертвой.

Гыы, а почему бы и нет?) Если существует соционика, существуют различные типирования, от древних меланхоликов и сангвиников, до нынешних Бестий и Гарпий и бог знает кого ещё, то почему бы мне лично *напустила важность* не типировать всего по двум категориям? Тем более, что это разделение не отменяет остальных.

Интересно с этой точки зрения посмотреть на героев Лавлесса. И очень интересно проследить некоторые отношения, которые связывают героев... Маленький нюанс - с большой буквы я буду называть тех Жертв и Бойцов, которые являются ими в магическом смысле. С маленькой - тех, кто является ими по жизни. Также будут упоминаться герои книг - в качестве примера. Да, все рассуждения основаны только на манге. Аниме, при всей моей нежной и пламенной любви к нему, каноном считать нельзя.

Итак, каковы основные качества бойцов и жертв?

Бойцы. Тут мы имеем замечательный и лучше всех нам известный пример - Соби... Идеальный Боец. Но можно ли назвать его классическим бойцом? По моему мнению - нет. Несомненно, в Соби присутствуют все качества бойца, но все они гипертрофированы. Причины этого хорошо известны - раннее сиротство и воспитание Ритцу. Тут я не совсем согласна с идеей, с которой не раз встречалась - что Соби сломали. Нет, его только деформировали. Только? Слово, недостаточно выражающее то, что с ним сделали. Но, тем не менее, слома не было.

Соби родился бойцом - жертвами и бойцами рождаются, и воспитание и обстоятельства жизни могут только корректировать, но не менять это. Как невозможно изменить группу крови. Это суть человека. Она может быть выражена не ярко, может быть скрыта, загнана внутрь, но это то, что изменить нельзя.

Что же это такое - быть бойцом? Трудно сформулировать. Это значит... нуждаться в опоре. Не в "каменной стене". В том, что даёт смысл, в том, что поддерживает. Испытывать необходимость защищать, действовать ради этого смысла.

Соответственно, быть жертвой - значит нуждаться в том, чтобы давать эту опору. Находить и давать этот смысл, толчок вперёд.

Это совершенно не значит, что боец не может быть лидером. Конечно, может. Яркий пример - Эйрел Форкосиган из Барраярской саги Л.М. Буджолд. Что он боец, у меня нет никаких сомнений, как и в том, что Корделия Нейсмит - жертва. Причём оба ярко выраженные и очень сильные.

На примере Соби мы видим эти качества бойца гипертрофированными. И... совершенно не защищёнными. Ну ещё бы - прикрывать его должна жертва, а её у Соби мало того что нет, её и не было по-настоящему. От него всегда требовали - на пределе сил, и очень мало давали. Мало того, внушили ему, что эти качества Бойца - всё, что у него есть, всё, чем он ценен, всё, что есть он. Ему не на что больше опереться. Кстати, интересный момент - он и людей меряет этим. Про это я напишу позже, потому что отношения Соби с одним из персонажей Лавлесса иллюстрируются этим очень ярко.

Соби внушили, что без Жертвы он ничто - во всех смыслах, буквальных и переносных. Без Жертвы Боец умирает, иного не дано. А на самом-то деле это не так. Потому что боец может жить, драться и побеждать - без жертвы. Конечно, это ему не очень весело, но он это может. Боец - не придаток к жертве, а самостоятельная единица.

Всё это хорошо видно при сравнении Соби с другими Бойцами. И сравнении Пар - первых Билавдов и других Пар. Ни во одной Паре (Бладлессов пока не беру - случай отдельный) мы не видим таких отношений даже близко. Позже я хочу разобрать эти Пары поконкретней)

Жертвы. Вот Рицка как раз жертва просто классическая. Он уже хлебнул горя, но ещё не успел деформироваться как Соби. В его качествах жертвы нет чрезмерного и неправильного, хотя... кое-что есть. И это кое-что будет так же упомянуто.

Итак - суть жертвы - давать смысл, направлять людей, развивать их. Брать ответственность. Это именно то, что делает Рицка по отношению сразу к нескольким людям. Первый из них - это Юико.

Продолжение следует))

@темы: Манга Loveless, О Жертвах и Бойцах, Мысля, Лавлесс

Comments

[[Верба]]

Ах-ха, формулировка хороша. Сюда же - то ли канон, то ли каноничный фанон - о том, что Боец тактик, а Жертва - стратег.

[Librari]

[Верба], в магическом бою - пожалуй, да В обычной жизни это может быть не очень выражено. Я бы сказала - при хорошей жертве боец может быть и стратегом. По крайней мере, при необходимости. И наоборот))

[[Верба]]

Librari ,
я бы сказала, наоборот ))))))))))))))))) В бою как раз опытный Боец, что и демонстрирует Агацума, вполне отстроится сам. А вот по жизни... Ну, да, снова Агацума - "Душераздирающее зрелище" (тм).

[Librari]

[Верба], ну Соби у нас не классический пример) И сколько бы его ни называли идеальным Бойцом, он идеал только по меркам Ритцу. А мерки эти весьма подстроены под самого сенсея...
Соби не идеален ни как человек (далеко не идеален), ни как боец по жизни...

[[Верба]]

Librari ,божеменяупаси предполагать в Агацуме Бойца типичного или идеально ). Нет. Но Агацума показывает, что может Боец, если его перед этим довести.

[Librari]

[Верба], если бойца правильно мотивировать, он сможет ещё больше!)) Но да, может он горы свернуть.

[TANCREDI]

Однако, какой замах! Описать все это...

[Librari]

TANCREDI, а где ты увидела слово "всё"?

[TANCREDI]

Также будут упоминаться герои книг - в качестве примера.

Про это я напишу позже, потому что отношения Соби с одним из персонажей Лавлесса иллюстрируются этим очень ярко.

Позже я хочу разобрать эти Пары поконкретней)

И это кое-что будет так же упомянуто.

[Librari]

TANCREDI, я что-то не поняла. Что именно тебе не нравится?

[TANCREDI]

НЕ!!! Я хочу про это! И я восхищаюсь систематическим подходом к теме.

[Librari]

Ну подход будет не очень-то систематический) Но разобрать кое-что хочется.

[Senta]

О, сегодня опять трава зеленее ))
Интересно пишешь, буду ждать продолжения.
Что же это такое - быть бойцом? Трудно сформулировать. Это значит... нуждаться в опоре. Не в "каменной стене". В том, что даёт смысл, в том, что поддерживает. Испытывать необходимость защищать, действовать ради этого смысла.
Полностью согласна.

Я думаю, что без жертвы боец умирает... в некотором смысле. У бойца должна быть достаточно гибкая сущность, он настраивается на жертву, он по сути ребенок, восприимчивый к воспитанию. Когда он теряет жертву, он теряет значительную часть себя. Как минимум это должно его хорошо поломать, но чаще всего наверное он просто не захочет жить, не захочет искать новую жертву, ломать себя под новые правила.
Я думаю, что пара должна быть единственной и формироваться достаточно рано, тогда они будут по-настоящему близки.

Ну а Соби - феномен. Во-первых у него не было настоящей пары, во-вторых он силен духом и он начал все сначала. Он смог начать все по другому.

[Librari]

Senta, спасибо))

Как минимум это должно его хорошо поломать, но чаще всего наверное он просто не захочет жить, не захочет искать новую жертву, ломать себя под новые правила.

В магических Парах - скорее всего. В обычной жизни... ну тут по-разному)
Соби... про него хочу написать ещё много.

пошли размышлизмы) в общем и целом согласна, хотя мне кажется, что классификация «боец-жертва» — из разряда «ведомый-ведущий», «любящий — позволяющий себя любить» и т. д. то есть в той или иной мере здесь обыгрываются уже имеющиеся архетипы.

[Librari]

Визави, я не претендую на открытие века)) Несомненно, общее с "ведущим-ведомым" есть. Но это определение грубое и в чём-то очень неправильное. Как и "любящий — позволяющий себя любить". Я бы сказала, что это определения крайних степеней. В этих словах звучит что-то от от возвышения Жертв и уничижения Бойцов. Того, что практикует Ритцу. И которое очень распространено в фаноне. Ну а так как я с Ритцу-сенсеем не согласна, то и пользоваться этими категориями не буду

Librari:

...я не претендую на открытие века))

а я и не говорила о тебе — возможно, подобную систему использовала при построении мира «ЛЛ» сама Кога.

Я бы сказала, что это определения крайних степеней. В этих словах звучит что-то от от возвышения Жертв и уничижения Бойцов.

э-э?.. да не сказала бы о_О это просто психологические характеристики, наподобие холериков-флегматиков. то, что человек «ведомый», совсем не значит, что он хуже «ведущего».

[Librari]

Визави

то, что человек «ведомый», совсем не значит, что он хуже «ведущего».

Именно, не значит. Но очень часто почему-то считают именно так. Считается, что ведомый - более слабый, неуверенный, безвольный, зависимый. А в фаноне эти настроения вообще весьма популярны. Соби - Боец, значит, он по определению не имеет воли и гордости... Как-то так.
А

любящий — позволяющий себя любить

, значит, один более зависим от другого, поступается большим, а получает меньше. И не очень-то счастлив.
Поэтому я не хочу использовать эти слова.

возможно, подобную систему использовала при построении мира «ЛЛ» сама Кога

Использовала, конечно)) Но обычно этого не учитывают при разборе характеров и поступков. Точнее... видят то, что сверху, то, что бросается в глаза. Я хочу попробовать разобрать взаимоотношения героев через призму бойцов и жертв. Для меня такое видение объясняет интересные моменты - например, почему Соби так груб с Шинономе-сенсей? И почему он так ласков с Юико? Гыы, я нагромоздила уже целую гору догадок и допущений))

Librari:

Именно, не значит. Но очень часто почему-то считают именно так.

оба-на о_О делаю официальное заявление: по складу характера я ярко выраженный «ведомый». насчёт любви не уверена, но, скорее всего, «позволяющий». пинайте.

...почему Соби так груб с Шинономе-сенсей? И почему он так ласков с Юико?

потому что Шинономе-сенсей может влюбиться (и успешно влюбляется) в Соби, а Юйко любит исключительно Рицку. всё, что хорошо для Рицки, хорошо и для Соби.

[Librari]

Визави, а что Соби с того, что Хитоми в него влюбится? Само по себе это его не колышит и помешать ему не может. Он контролирует эту ситуацию. А вот Юико теоретически может отодвинуть Соби от Рицки. Тем не менее, это его не волнует. Гыы, про всё это будет.

пинайте.

Зачем? Нет уж, тут будут пинать иных личностей)

Librari:

...а что Соби с того, что Хитоми в него влюбится?

могут возникнуть хлопоты — лишнее внимание, подарочки-презенты, приглашения на свидания и т. д. Соби ведь не знает, как поведёт себя в таком случае Хитоми, вот и отсекает все проблемы разом. да и не стоит сбрасывать со счетов возможность того, что ему это просто неприятно.

А вот Юико теоретически может отодвинуть Соби от Рицки.

Юйко-то? нет, у Рицки к ней совсем иное отношение. кроме того — могу ошибаться, так как мангу читала давно — у меня возникло ощущение, что мангашный Соби, в отличие от анимешного, не ревнует Рицку.

[Librari]

Визави

Соби ведь не знает, как поведёт себя в таком случае Хитоми, вот и отсекает все проблемы разом

Отсекает? Я бы сказала, создаёт) Но об этом я хочу написать подробно.

что мангашный Соби, в отличие от анимешного, не ревнует Рицку.

К Юико Соби не ревнует ни в манге, ни в аниме. А какое отношение у Рицки к Юико? Другое, чем к Соби, конечно. Но исключать тут ничего нельзя))

Librari:

Отсекает? Я бы сказала, создаёт)

ну, он думает, что отсекает) но Хитоми ведёт себя совершенно нелогично)

К Юико Соби не ревнует ни в манге, ни в аниме.

а как же эпохальный момент из 11-й серии?

А какое отношение у Рицки к Юико? Другое, чем к Соби, конечно. Но исключать тут ничего нельзя))

имхо, раз Соби не ревнует, значит этому есть причины. никуда Рицка не денется)

[Librari]

Визави, Хитоми ведёт себя нелогично? Да абсолютно логично... для себя) Да и не только для себя)

а как же эпохальный момент из 11-й серии?

А, да. Было дело, было) Ну когда такой момент, как же не взревновать? Кстати, на пароходе уже никакой ревности нет. Но в манге этого момента нет вообще . И там больше показано общение Соби с Юико - очень тёплое.

Librari:

...Хитоми ведёт себя нелогично? Да абсолютно логично... для себя)

а для нормальных людей — нелогично х)

...в манге этого момента нет вообще . И там больше показано общение Соби с Юико - очень тёплое.

да, вот об этом я и говорила.

[Librari]

Визави, а что нелогичного в её поведении влюблённой девочки? Разве что возраст... в таком возрасте не очень логично, пожалуй) Но само поведение... не вижу ничего ненормального))

Librari, а часто ли нормальные девочки влюбляются в парней, которые их практически прямо оскорбляют?

[Librari]

Визави, ключевое слово "нормальные". Вот скажи, есть в ЛЛ хоть один нормальный человек?
А девочка вполне может влюбиться, почему нет? Обещаю тебе, этот вопрос я подробно разберу))

Librari:

Вот скажи, есть в ЛЛ хоть один нормальный человек?

Кио) да и, если уж честно, не считаю я Хитоми совсем ненормальной. просто тараканы в её голове знатные.

...девочка вполне может влюбиться, почему нет?

с трудом представляю себе такую девочку...

[Librari]

Визави, а тебе не кажется, что поведение Кио на первых порах знакомства очень похоже на поведение Хитоми? И он же влюбился) Хотя Соби знать его не хотел. И вообще мало обращал на него внимание несколько лет подряд. Кио это ничуть не охладило)
Тараканы там есть у всех до единого)